Народна гай в Череповці. Марія Зубова: "Можна прийти поговорити зі своїм деревом. Вони це люблять"
Як і було обіцяно, організаторами «Народної гаю», а також молодим, ще неопереним ресурсом ВКонтакте під назвою «Череповецкая агора» 15 і 16 грудня були проведені дві Інтернет-конференції з молодими професіоналами, які беруть активну участь у створенні та реалізації проекту «Народна гай »в Череповці Марією Зубової і Дмитром Изох.
Хто ці ще зовсім молоді люди? Марія Зубова, начальник відділу екологічної освіти та екологічного туризму Дарвінському заповідника. Дмитро Изох, архітектор, керівник архітектурного бюро «Изох і партнери», працюючим відразу над декількома архітектурними проектами, в тому числі і в «жанрі» малих архітектурних форм.
Немає сенсу наводити обидві Інтернет-конференції, які часом на очах перетворювалися у вельми жваві дискусії, повністю. Тому обмежимося найбільш цікавими витягами і, іноді, пов'язаними з ними коментарями.
1. Інтернет-конференція з Марією Зубової
Питання:
-Де в Череповці, з точки зору еколога, найкраще садити «Народну гай»?
Марія Зубова
-З точки зору екології гай можна садити хоч де, відрізнятися можуть породи які ми посадимо в конкретному місці. Я вже говорила, що Зашекснінскій і фанера - самі обділені в сенсі озеленення райони.
Дмитро Изох
-Я вважаю, що саджати дерева потрібно в самих збиткових місцях, для того щоб відновити відчуття природи в районах і очистити якщо не повітря в цілому, то емоційно-психічний фон у жителів даного місця. Я думаю, що люди на тлі природи повинні ставати якщо не добріше то принаймні спокійніше.
Питання:
-Зашекснінскій район - це збиткове місце?
Марія Зубова
-У Зашекснінскій немає місця, яке б виконувало ландшафтно-рекреаційну функцію. Де можна було б погуляти мамам з колясками, пенсіонерам і взагалі там гуляти можна тільки по магазинах і тротуарах з видом на магазини.
Дмитро Изох
-З точки зору екології, так! Найбільший потік машин, найбільша щільність забудови плюс північний вітер, який жене газ і пил в цей район, і досконале відсутність зелених насаджень у кварталах. З точки зору сучасної архітектури, де будинок нерозривно пов'язаний з природою, ЗШК виглядає просто як скопище бетону, скла і металу. У майбутньому в цьому районі з'являться і парк, і озеро, але це відбудеться тільки в новій частині району, яка ще не побудована. А в існуючій з'явиться ще пара автосалонів і кілька багатоповерхівок з тісними дворами, заставленими машинами ... Судіть самі! Хоч би на Жовтневому висадили самострігущіеся липи, як це зробили у Вологді на Ленінградській (район подібний ЗШК) ...
Марія Зубова
-При проектуванні ЗШК спочатку були заплановані зелені зони, тому це загальна норма при містобудуванні в СРСР була, але в період активної забудови з 90-х р.р. на ці норми мабуть просто плюнули. А зараз, коли по ГОЧС ЗШК перестав потрапляти в зону небезпеки через зміну рози вітрів забудова йде взагалі без закладки озеленення ...
Марія Зубова
-А на рахунок конкретного місця, потрібно дивитися яка там грунт, тому дуби (хоча і можуть розвиватися в різних грунтових умовах) добре розвиваються тільки на багатих ґрунтах. І якщо там замість землі будівельне сміття, знадобиться ще пара машин з чорноземом.
Питання:
-Які породи дерев найкраще приживаються в Череповці і при цьому не створюють проблем?
Андрій Вікторів
-Тополі :) якщо їх вчасно обрізати. А точніше спеціальні сорти тополь .. є які без пуху ..
Марія Зубова
-Взагалі-то, тополі дводомні рослини, «пушаться» тільки жіночі особини, так що для озеленення міст висаджувати слід тільки чоловічі екземпляри. Сортів без пуху теж виведено багато, правда, не всі вони морозостійкі ... А за великим рахунком, тополі відмінний варіант !!! це сам
Андрій Вікторів
-Але догляд потрібен ... може їсти карликові тополі?
Ольга Нікітіна
-Чим липа погана?
Марія Зубова
-Нічим не погана))). Хіба що росте повільніше
Ольга Нікітіна
-Зате не гірше повітря очищає, а коли цвіте, так ще й медом пахне. Он на Архангельській липовий парк - просто краса виріс!
Марія Зубова
-Та це ж років 20 треба чекати поки вона зацвіте ...
Ольга Нікітіна
-Ну, вже ... парку на Архангельській років 10 від сили
Питання:
-Що краще саджати за Шексна (в тих місцях, які вказані на картах)?
Марія Зубова
-Думаю краще садити породи не надто складні у вирощуванні: сосна, модрина, ялина. ялиця, дуб, горіх маньчжурський. в'яз, липа, клен, береза, вільха, осика, тополя.
Дмитро Изох
-Мені подобаються сосни і ялини, взагалі люблю хвойні, але в цілях шумоізоляції найближчих будинків краще буде щільно висадити кущі та листяні дерева, чия крона починається на висоті 1-2м від землі і закінчується десь на 6-9 м
Марія Зубова
-Це питання не гаї, але озеленення вулиць, по цій роботі існують норми і правила)
Питання:
- Які породи найкраще садити в районі Радянського і чому?
Андрій Вікторів
-Це краще у екологів запитати ..
Марія Зубова
-Для початку потрібно знати яка там грунт. А яке конкретно місце мається на увазі?
Ольга Нікітіна
-Якщо те, яке на фото, то воно віддано під будівництво. З Радянським взагалі проблематично з точки зору посадки дерев, тому вільної грунту там практично
Марія Зубова
-Ось я і думаю, де там садити?
Ігор Васюков
-Марія, а є ще містечко, поруч із «хмарочосом» на К.Лібхнехта. Це зовсім поруч з Радянським. Там пристойна територія і всього три дерева ... Мабуть, там збиралися щось садити, але процес не пішов.
Марія Зубова
-Ігор, а є думки про те чому дерева там не приживаються, хоча садять їх періодично?))
Ігор Васюков
-Чесно кажучи, немає. Тому що я ніколи до цього не ставився, як до якоїсь проблеми. Але пройшов повз цього місця кілька днів тому. Видно: що містечко бережуть під щось ЗЕЛЕНЕ. Це 1. Друге. Підозріло, що нічого немає! Просто пустир.
Марія Зубова
-Там відкрите місце, постійний вітер і мабуть грунт погана-заболочена, може там родючий шар на штик лопати, не знаю, не копала там, але те що там з 50 дерев прижилося 3 наштовхує на певні роздуми ...
Раніше, помниться там, здається, росли тополі, хто-небудь пам'ятає?
Дмитро Изох
-На Радянському краще садити культурні паркові породи виростають не вище 3х поверхів, це дозволить зберегти сформовану висоту вулиці.
Питання: -Де в місті найкраще садити дубовий гай?
Марія Зубова
-ІМХО Діброва дуже органічно виглядала б біля садиби Гальський.
Дмитро Изох
-Так, згоден. Але помилуватися нею зможуть лише наші правнуки ...
Марія Зубова
-Ну, тут як у притчі про дідуся і яблуні)))))
Питання: -Чим нам може допомогти досвід Грінпіс?
Марія Зубова
-У 2004 році Радою Грінпіс було видано методичний посібник «Як виростити ліс». У ньому дано докладні рекомендації по вирощуванню самих розповсюдженням порід дерев. https://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/forests ..
Посилання www.greenpeace.org Як виростити ліс
Марія Зубова
-Цього року виповнюється 10 років програмі гринпис «Відродимо наш ліс». Ознайомитися з ним можна тут https://www.greenpeace.org/russia/ru/multimedia/videos ..
Питання: -Марія, а є досвід використання цих методичних посібників в умовах міста?
Марія Зубова
-Досвід є, це в основному програми озеленення територій шкіл, дс, училищ та інших освітніх та навчальних установ
Питання: -Що треба робити, щоб виростити здорове дерево?
Марія Зубова:
- Потрібно щоб у дерева було достатньо харчування, мінімум травмуючих факторів і відповідні для нього умови зростання (див. Принципи вибору і поєднання дерев)
Питання:
- Наскільки складний і трудомісткий може бути процес догляду за деревами в «Народній гаю»?
Андрій Вікторів
-Поки дерева молоді щось не трудомісткий, але част. Якщо сформувати нормальну крону, то це буде на довго .. так само необхідно правильно підготувати грунт ..
Марія Зубова
-Не цілком згодна з Андрієм, дивлячись що за дерева. Раптом ви захочете кедр або тую виростити. Давайте визначимося з породами.
Дмитро Изох
-У Вологді сама завантажена автомобілями вулиця перетворилася з часом в улюблену для піших прогулянок ... Красиві чагарники і самострігущіеся липи (або верби - тут я не фахівець) щільною висадкою на розділовій смузі перетворили вулицю кардинально. Тепер там гуляють і катаються на велосипедах :)
Це вулиця Ленінградська, що бере початок в історичній частині міста і що йде в найпопулярніший район Вологди. Також як і у нас має міст, по якому пішки йде людей не менше ніж на машинах. Якось так склалося, що на Леніградской ліг основний Вологодський прогулянковий маршрут Дом-Ленінградська-Центр-Ленінгралская-Дом. Таким можуть стати наші Жовтневий і Сталеварів. У нас це найкрасивіші вулиці сучасної забудови! :)
Питання:
-Які фактори повинні в обов'язковому порядку враховуватися при посадці будь-яких дерев. І в цьому відношенні, який район в Череповці найбільш сприятливий для посадок?
Дмитро Изох
-Важливо враховувати швидкість росту дерева, тому як спостерігати десятиліттями на «саджанці» швидко набридне. Помітив що в мене є дерево «брат» - Сосна на дачі, яка росте разом зі мною. Мені рік йому рік, мені 20 йому двадцять, тільки з роками воно мене в зростанні обігнало! :)
Також важливо передбачити чисто технічні особливості: терміновість деревини, чого не передбачили при посадки тополь. Пристрій кореневої системи, щоб не попсували фундаменти будівель та комунікаційні системи. Віддачу кисню в середу, як ККД боротьби з СО2 - вуглекислим газом, постійно накопичується в містах. Зовнішнім виглядом в різні періоди року, спостерігати яскраві листя восени - здорово, спостерігати голі чорні гілки взимку - сумно! Ну і зростання дерева, у міській архітектурному середовищі Череповця є свій масштаб який порушувати занадто великими або дуже маленькими деревами не можна!
Марія Зубова
-Крім цього ще врахувати травмуючі фактори (механічні, хімічні), це особливо важливо для саджанців. Газостойкости, морозостійкість, потреба в певних грунтах, поєднання порід дерев і чагарників,
Питання:
-Як ви вважаєте, що повинен робити рядовий член «Народної гаю», щоб з його деревом (деревами) все було в порядку (і в процесі посадки і далі)?
Дмитро Изох
-Я думаю, що якщо людина буде вірити в те, що якщо його дерево жваво і здорово, то і в його житті все залагоджено. Тобто, дбаючи про дерево, людина могла б думати, що він піклується сам про себе. Цього можна спробувати досягти, якщо прищепити традицію садити дерева в день весілля, і обряд красивий і молодята вірять в залежність свого щастя від здоров'я їх сімейного дерева і місто зеленішим. Думаю, люди будуть самі доглядати за своїми деревами! Ну, або по-старому - колективна праця - суботник нам на допомогу!
Марія Зубова
-Хороша ідея, або на народження дитини, наприклад дерево посадити.
Питання:
-Але якщо, скажімо, я зовсім дилетант ?!))
Марія Зубова
-Не всі, звичайно готові витрачати свій час на догляд за посадками. Але відсотків 15 будуть відвідувати і доглядати за своїми деревами, а може і не тільки за своїми.
Догляд: в посуху-політь- обгородити саджанці, щоб не скосили і не витопталі- якщо захворіло (наприклад борошнистою росою) купоросом обприскати, обрізка крони не обов'язкова ... так на вскидку ніби все сказала. Ну, можна прийти поговорити зі своїм деревом, вони це люблять)))))))
Дмитро Изох
-Полити дерево, прибирати обламані сучки і не давати навколо стовбура дерева наростати новим паросткам, гублять материнське дерево. На вході в гай потрібно зробити гарний рекламний щит, на якому розмістити інструкцію з догляду за деревом в картинках! :)
Марія Зубова
-Ще забула ... Прибирання сміття, інакше буде звалище ...
Дмитро Изох
-Вірно, для сміття можна зробити красиві урни з поділом за матеріалами, пляшки в синій ящик, обгортки в червоний ...
Марія Зубова
-До речі, річний полив-дуже болюче питання. Якщо літо буде сухе і жарке всі наші посадки просто «вигорятимуть», та й якщо просто без дощів буде-ситуація складеться не сильно краще. Якщо садити біля річки, це простіше. кинув клич, видав відра і все, а якщо в центрі мікрорайону ... Просити у установ воду-вони попросять заплатити - у них лічильники і нормативи споживання і програми з енергозбереження ... Просити муніципалів - у них бюджет і не факт, що вони для цього виділять поливальну машину. Коротше ... у кого які ідеї?
Ігор Васюков
-Марія, а скільки води приблизно буде потрібно на дерево в таких ситуаціях?
Марія Зубова
-Ігор, десь 2-3 відра на дерево щодня, восени полив припиняється за місяць до листопада, навесні (до червня) полив раз на тиждень. А взагалі ще дивляться по погоді, температурі, кількості опадів. З цього і роблять загущені посадки і висівають трави і кущі, щоб вода краще затримувалася
Питання:
-І за скільки приблизно можна виростити гай (мініумум-максимум), щоб це був повноцінний елемент міського середовища?
Дмитро Изох
-Грошова політика може бути будь-який:
1) з кожного Череповчаніна по 10р,
2) Северсталь платить за все (не впевнений, що їй це буде цікаво, але все таки була б гарна PR акція)
3) відкриваємо вільний бізнес-простір для певних напрямків в цьому місці (спорт, громадське харчування і т.д.)
Якщо про Часу то 7-10 річні саджанці вже мають товарний вигляд :)
Марія Зубова
-Це залежить від швидкості росту дерев, як тільки вони (дерева) доростуть до дорослої форми - буде гай)))) Так що все залежить від дерев, які ми посадимо
Питання з завтрашньої конференції з архітектором Дмитром Изох.
-Чи немає проблем у поєднанні дерев (гаї) та малих архітектурних форм там. І в чому це може проявлятися?
Дмитро Изох
-Малі форми - це сама мобільна і гнучка форма архітектури. Вони можуть бути без фундаментів і знаходиться не просто під деревом, але навіть на дереві :) Я боюся, що більше впливатиме виховання наших співгромадян, які в затишному куточку за листям можуть організувати пиятики або бійки ... У Франції з цим борються наступним чином - зрізають всі нижні гілки на висоті до 3х м від землі, щоб зберегти переглядаємо ость всій території парку.
Марія Зубова
-Без МАФів рекреаційна функція гаї буде умовною. Потрібно освітлення, доріжки, лавки і т.д. і т.п. Ми ж не хочемо перетворювати наше дітище в притон для пияків або місце для маніяків))) Тобто це має бути найвищою мірою обжите місце. Там, де хочеться перебувати, гуляти, приходити, повертатися. Щоб не почав діяти «принцип розбитого вікна», за ним постійно доведеться спостерігати і доглядати.
Питання:
-У нас в Череповці вже існують великі парки. З Вашої точки зору, Марія, які з них створені з урахуванням всіх нюансів паркової агрокультури, а які, що називається, «отримали хвороби» ще при народженні, експлуатації?
Марія Зубова
-Якщо чесно, то я не володію настільки точною інформацією. Знаю, що Комсомольський парк дуже цікавий в плані виростають там видів. Там багато интродуцентов.
У мене є початкова схема парку двохсотріччя, там все дуже грамотно, на мій погляд, було сплановано. У що це перетворилося зараз, і з приводу сучасних забудов на території наших парків це інша історія, але взагалі це тихий жах. Тихий, тому що це все якось замовчується, а питання важливе. Це ж протизаконно в принципі, але мабуть у забудовників була хороша «волохата лапа» тільки цим можна пояснити безперешкодне поява на карті міста таких об'єктів.
Питання:
-Звідки можна взяти (де придбати) саджанці? Скільки вони коштують приблизно?
Дмитро Изох
-Пропоную провести акцію на літо: за законом в РФ вздовж парканів садових ділянок не повинно бути дерев на відстані 15 м. У цій зоні все під вирубку. За моїми спостереженнями вздовж своїх парканів люди і так все вирубують і постійно борються з новими молодими деревами. Давайте їх викопаємо і привеземо.
Марія Зубова
-Питання №1 транспорт - на чому ми їх будемо вивозити звідти? питання №2 - місце зберігання, може нам не вдасться їх відразу пересадити. питання № 3 якщо деревце цілком доросле, потрібно з ним брати великий кому землі для посадки, а для цього потрібна груба фізична сила або техніка. Я дерево з землею не підніму точно).
Це я не про те що ідея погана, вона чудова, і у нас в заповіднику можна викопати відмінний посадковий матеріал. але питання ці залишаються ...
У Дарвінському заповіднику можна взяти підріст дубів, маньчжурського горіха, хвойних і беріз.
Питання:
-Які прінціпв треба враховувати при угрупованню рослин різних видів і порід?
Марія Зубова
-При угрупованню рослин в гаю важливо враховувати екологічний, фітоценотичний і фізіономічний принципи.
Тобто, важливо, як конкретні види дерев і чагарників:
- взаємодіють з навколишнім середовищем (грунту, температура, вологість, загазованість і т.д. Невідповідність умов та година ж відбивається на зовнішньому вигляді рослин і швидкості їх зростання. Наприклад: дуби люблять глибокі чорноземи, деградовані чорноземи, сірі лісові суглінкі- в будівельному смітті, часто замінює грунт у містах, виростають хирляві потворних форм.
»Народна гай» в Череповці. Марія Зубова: «Ми повинні врахувати всі принципи при плануванні нашої гаю»
- взаємодіють з один з одним (у змішаних лісах певні види дерев особливо добре уживаються разом і пристосовані один до одного)
Наприклад: сприятливий вплив один на одного надають береза і ясен, дуб і бук, сосна і вільха, і навпаки ясен і бук, дуб і волоський горіх негативно впливають один на одного.
- красиво і ефектно поєднуються один з одним (повинно бути гармонійне поєднання зовнішнього вигляду, форми, текстури та кольору) На ландшафтні, як і на інші художні композиції, так само застосовні: закон простоти, закон домінування, закон гармонії і т.д. Наприклад: листопадні дерева краще виглядають на тлі хвойних, т.к. це підкреслює сезонні зміни у забарвленні.
У дібровах супутні породи: липа, клен гостролистий і польовий, груша, яблуня, черемха, ліщина, калина, бересклет.
Є ще ялинник (ялиця, сосна, береза, осика, дуб, липа, ліщина)
сосняк (рокитник, карагана, дрік, береза, ялівець, клен, ліщина, дуб),
ліственічнік (жимолость, шипшина, таволга, ялина, ялиця),
березняк (сосна, клен, ялина, ялиця, квітучі чагарники)
Ці типи спільнот - природна природа поєднання склалися в результаті тривалого розвитку.
Ми повинні врахувати всі принципи при плануванні нашої гаї.
Тому, хотілося б швидше визначитися з місцем, раптом там дуби взагалі рости не будуть, або краще буде виглядати сосняк з супутніми породами в числі яких, до речі, і дуб)))
