Доступний будинок в Череповці
[Доступний будинок в Череповці]
Доступний будинок в Череповці
Васюков Ігор
Доступний будинок в Череповці: «трохи чарівництва», або «чудес не буває»
Сьогодні ми пропонуємо Вам запис гострої дискусії, що спалахнула під час Інтернет-конференції «Будуємо самі, будуємо своїми руками», що проводиться молодим архітектором Дмитром Изох на сторінці ВКонтакте https://vk.com/konfrg. Сама конференція проводилася в режимі запитань і відповідей: учасники задавали питання, Дмитро Изох відповідав. Проте звернення до учасників конференції депутата Законодавчих зборів Вологодської області, голови комітету ЗаКСВО з бюджету і податків Олексія Канаєва викликало цілу буру емоційних суджень, кожне з яких було цікаво ще й як змістовне обґрунтування тієї чи іншої займаної позиції:
МЖК - це добре: непогано б мати детальний план
Олексій Канаєв:
Шановні учасники конференції! Сьогодні я отримав запрошення взяти участь у розмові про долю МЖК. Що й роблю, висловлюючись по суті. Чесно кажучи, я впевнений, що така форма об'єднання людей з метою здешевлення будівництва власного житла досить перспективна. Ця форма вже працювала в минулі часи, не один будинок побудований хозспособом молоддю, в тому числі в нашому місті. І, думаю, МЖК буде працювати. Серйозну перевагу вже є - відповідно до законодавства для МЖК земельна ділянка може надаватися на пільгових умовах. А це зниження вартості будівництва, за різними оцінками, на 15-30%.
Разом з тим, є цілий ряд проблем, без вирішення яких у учасників такого будівництва виникає маса ризиків. Перше - якість управління проектом. Як правильно зауважив учасник дискусії Гнат ПАЮСОВА, для реалізації проекту будівництва непогано б мати план. Причому, детально пророблений. В іншому випадку, можна на виході одержати не новий будинок і щасливих новоселів, а ошуканих пайовиків. Важливо прорахувати реалістично вартість проекту - без рожевих окулярів. В іншому випадку все в один прекрасний момент може зупинитися - якщо хтось із учасників прийме рішення про участь у проекті за певною ціною, і при її збільшенні не зможе продовжити фінансування, постраждають усі.
Інший учасник конференції, Олексій Смирнов задав цілий ряд питань, дуже точно відображають ризики МЖК. Хто буде закуповувати матеріали і приймати інші фінансові рішення, наскільки прозорими і зрозумілими для всіх учасників МЖК будуть ці процедури, як буде здійснювати контроль будівництва - це все купини, на яких спотикалися і спотикаються багато об'єднання. Словом, багато проблем.
Як їх вирішити? Чесно кажучи, даючи згоду на участь у конференції, я розраховував почути ідеї та міркування учасників діалогу щодо мінімізації даних ризиків. У мене є ряд міркувань, але не хотів би звужувати рамки колективного розуму якимись рішеннями. На жаль, питання, які я і багато учасників дискусії сформулювали, засновані на негативній практиці спільного будівництва житла. Будинок (квартира) це серйозний інвестиційний проект, і, приймаючи рішення про вкладення значних коштів, потрібно все розглянути критично, оцінивши всі ризики, всі за і проти, зваживши плюси і мінуси.
Ігор Васюков:
Щоб мати детально пророблений план необхідно мати русло. Сумніваюся, що ЖК «Молодіжний» не мав «чітко опрацьованого плану». Тим часом ...
Цей проект передбачає більш тісну роботу з людьми (т.зв. співтворчість, чого не вистачає всім проектам бюрократичного-схематичного плану). А як на рахунок дерев'яного будівництва в області? Бізнесмени пропонують вже готові «вігвами», виставляють на центральній площі Вологди. Як успіхи? Розхапали ?! У них теж був план. А ось чогось у психології людей не вловили. При чому чогось істотне.
Я не думаю, що на цьому етапі «ретельно пророблений план» - це головне. Головне інтерес і ВІРА ... власна ініціатива, бажання щось зробити, а не чекати, коли дядьки з ... (звідусіль) ... турбуватимуться. Так щічки там надувати вміють - це факт. А ось підняти людей на подвиг))) - ні. Чи я помиляюся. ))
У будь-якому випадку, спасибі за звернення!
Ініціатива не зверху, а знизу ... А що зверху ?!
Ігор Васюков:
Пропоную широку дискусію на цю тему))
Мій перший тезу: не піднімемо ЛЮДЕЙ, НЕ зарядити їх ініціативи - ні чорта з обласним МЖК НЕ вийде. )))
Хто багато займався проектами, той знає, що проекти МОЖУТЬ БУТИ дуже красиво і ретельно опрацювати ... Але вони не дають результату в силу простої причини: НІХТО РЕАЛЬНО НЕ ХОТІВ ЇХ ВИКОНУВАТИ ... Це найголовніша проблема. А далі є й інші.
До речі - якщо розглядати цикл будь-якого проекту, то стадія Міркування та формування ініціативної групи для передачі ідеї на реалізацію може займати дуже довгий проміжок часу. Від якості цього етапу залежить дуже багато, якщо не все. «Коли в товаришах немає згоди ...»)
Олексій Канаєв:
Власне, це додаток до сказаного мною. Тільки повинна бути не ВІРА, а ДОВІРА до ініціаторів і розпорядникам коштів. Що не повинно виключати найжорстокішого контролю і прозорості прийняття рішень. І, звичайно, план повинен бути не придуманий кимось зверху (або ініціатором проекту), а розроблений спільними зусиллями учасників проекту. У суперечках і дебатах, з критичні підходом, але погоджень і всім їх з розумінням можливих ризиків. В іншому випадку все може закінчитися черговими обдуреними пайовиками.
Ігор Васюков:
Олексій, віра, а не довіру. Віра в інструмент, а довіра до людей. Давайте не будемо приховувати: те, що зараз пропагують в області - це не метод МЖК ... це кооператив, пайовики, але не МЖК. МЖК припускає активну участь у процесі, в тому числі і ПР. А те, що ми бачимо в Молодіжному або ... - це інше: «Дайте мені грошей, і я зроблю все за вас». Де тут МЖК? Ми то з вами ту епоху застали.
Олексій Канаєв:
І, звичайно, ні про яке обласному / міському / вселенському МЖК я б не говорив. Мова повинна вестися про молодіжну ініціативу в рамках конкретних проектів. І завдання влади, на мій погляд, має полягати в підтримці цих ініціатив - підтримці методичної, навчальної, адміністративної (в частині виділення землі і підключення до комунікацій). Можливо, законодавчої. Тобто у створенні умов, за яких ініціативою буде простіше реалізуватися. Якщо є ідеї, прошу ви позначатися на моїй сторінці - як в особистих повідомленнях, так і на стіні.
Ігор, ми, схоже, з Вами про різне - область поки нічого не пропагує. Принаймні, мені про це нічого не відомо. Ну не вважати ж пропагандою одну нараду. А своє бачення МЖК я описав - ініціатива знизу, а не зверху.
Непрофесіонали ніколи не працювали ефективно, яким б не був ентузіазм ...
В'ячеслав Налімов:
Я от не розумію для чого на даному етапі життя потрібно МЖК? да при соціалізмі таке явище було. Але на те була причина-небажання людей працювати на будівництві. Тому лад сам - отримуй житло! А зараз яка потреба? ЗА рахунок чого здешевлення? Непрофесіонали ні коли не працювали ефективно. Який би не був ентузіазм.
Дмитро Изох
Сьогодні великі деревообробні комбінати здатні видавати не просто матеріал для будівництва, а конструктор, деталі, які не потребують додаткового опрацювання відразу готові до монтажу. До такого домокомплекти прикладається інструкція по збірці і шеф-монтаж. Досвідчений будівельник покаже, що як і куди прилаштувати, так що для будівництва будинку буде достатньо просто мати руки, здатні тримати молоток. Така практика широко застосовується в усьому світі.
Нижче в конференції прикріплена стаття, в якій йдеться про можливості такого будівництва (прім.автора - до 7000 за кв.м.). Для тих хто не хоче будувати є безліч контор, які за 20 тис.руб. / М.кв. побудують будинок, будуючи своїми руками можна заощадити до 50%, для більшості це вирішальний фактор.
У будь-якому випадку потрібно опрацьовувати всі можливі варіанти співпраці і більш стандартні і більш незвичайні. Я думаю, в рамках загальної програми будуть реалізований цілий букет пакетів і послуг. Газовий котел як крути, а без спеціальної освіти не поставиш. І це потрібно розуміти і закладати в загальний план.
Дмитро Стерлягов:
При спільній закупівлі матеріалів і комплектуючих можна заощадити до 30-40% від роздробу. По-моєму, непогане здешевлення вийде навіть за рахунок спільних закупівель. Крім того, як сказав Олексій Канаєв, в нашій області є можливість отримати землю для мжк за пільговою ціною. У будь-якому випадку варто використовувати будь-яку можливість для здешевлення проекту.
Що стосується планів та ін. Мені здається не варто розробляти зараз детально весь план, в будь-якому випадку це вийде довгострокове планування і на тлі економічних потрясінь в нашій країні вийти, як кажуть пальцем в небо.
На мій погляд слід про працювати стратегічний план розвитку проекту складається з декількох етапів, наприклад:
1. Закупівля та оформлення землі;
2. Розробка та узгодження всіх проектів;
3. Закупівля матеріалів;
4. Власне саме будівництво, а потім детально опрацювати тільки перший етап, потім вже у міру завершення першого етапу.
Так скільки коштує «метр»?
В'ячеслав Налімов:
Дмитро, з Вашої пропозиції я зрозумів. що економія складе 10 тисяч рублів.
Наташа Кляіч:
Так, приблизно 10тис з МЕТРА КВ.
Налімов:
Наташа, ну хто вірує ...
Кляіч:
В'ячеслав, ЯКЩО НЕ У ЩО НЕ ВІРИТИ, ТО ЯК ЖИТИ
Ілля Коші:
В'ячеслав, а Ви не згодні з позначеної цифрою?
В'ячеслав Налімов:
Ілля, немає
Ілля Коші:
В'ячеслав, як же тоді можна пояснити, що люди будують будинки за 15-20 тис за м2, якщо ви не згодні з тим, що вони можуть коштувати 28 тис за м2?
В'ячеслав Налімов:
Ілля, будинки можуть коштувати і від 10 тис, і більше 50 тис за квадрат. Просто це різні будинки і на різній землі. Якщо будується конструктивно один і той же будинок, різниці не буде. Зарплатна складова будівництва не більше 10%. Але всі інші витрати у професіоналів нижче. Таких знижок на опт жоден МЖК не доб'ється. Ну і багато ще факторів.
Ілля Коші:
Знижки у професіоналів йдуть професіоналам в кишеню.
В'ячеслав Налімов:
Ми про собівартість? Це як домовишся. У будь-якому випадку 10% зарплатної частини не дадуть економії 50%. Ви скільки вже будинків побудували?
Ілля Коші:
В'ячеслав, я в оптових продажах будматеріалів відпрацював 3 роки, добре знаю, як там економлять, на чому, і як це відбивається на собівартості. А зараз працюю на закуп будматеріалів, і теж знаю, що МЖК може мати якщо не такі ж, то майже такі ж знижки на більшість будматеріалів точно. І наскільки я зрозумів, тут йде мова не про будівництво багатоквартирного будинку в межах міста, а в споруді невеликих будинків на землі за межею міста, тому й виходить економія 50%.
В'ячеслав Налімов:
Ілля, що не мутите воду. Про знижки відомо всім. Економія в порівнянні з чим? Порівнювати моноліт цегла з каркасом некоректно. як мінімум.
Ілля Коші:
Так ніхто і не порівнює. Просто пропонують побудувати будинок за містом, кому з чого подобається, і кажуть, що вийде на 30% дешевше, ніж будувати з ЖБК в місті :)
В'ячеслав Налімов:
Тобто Ви вже не говорите? І вже на 30% дешевше? Чи не на 50? І все одно незрозуміло за рахунок чого?
Ілля Коші:
Ну, наприклад фундамент ... Я і не говорив що 50% різниця.
В'ячеслав Налімов:
Що фундамент? Чи не будете робити зовсім? 50% озвучили без Вас. Ви свої 30% обґрунтуйте.
Ілля Коші:
https://srubi-iz-brusa.ru/dom.html#4
Зруб 5000р / м2, фундамент ще тисячу зверху, дах - ще 3-5 тисяч зверху, внутрішня обробка - ще близько 1000 згори. Транспортні витрати - 500-800 рублів з квадрата. Робота? Якщо сам - нуль.) Фундамент під двоповерховий будинок потрібен набагато дешевший, ніж використовують в багатоповерховому будівництві.
В'ячеслав Налімов:
А що професіонали під подібний будинок палі 12 метрів бити будуть? Питання про те, що при будівництві будинку ОДНОГО проекту не домогтися такої економії. Не порівнюйте незрівняне. Ви ще запропонуйте каркасний варіант в порівнянні з цеглою. Ви багато будинків побудували? Цікаво як вважали транспортні? Бачу що нуль. У сенсі знань і досвіду. А чи не витрат звичайно. Повторюю - зарплати в будівництві не більше 10%.
Дмитро Изох:
В'ячеслав а що Ви пропонуєте? Нижче я навів приклад конкретного будинку за 5700 руб. м.кв без всяких знижок з роботою. Плюс транспортні витрати. Та не палац, але жити можна. Судіть самі, брус в Каду варто 5500-6000 куб, в Сямже 4800, може, де є і дешевше? Якщо завод будує сотнями будинків на місяць, чому у таких великих підприємств не може бути низьких цін? Показати повністю. Люди заробляють з потоку, а не з дурня. Якщо у вас є хороша пропозиція, висловіть його. Упевнений, багато його підтримають. Як я з'ясовував, собівартість бруса для деревопереробного підприємства у Вологодській області виходить близько 2800 руб. куб. За умови поганої оптимізації процесів і простоїв, чому його продають за 5500-6000? Цегляний будинок хороший і варто добре, у кого є на нього можливості ті собі і побудують, а у кого таких можливостей немає, виберуть що-небудь простіше. Каркасний будинок 6х6 72мкв з внутрішньою обробкою в Череповці в роздріб можна придбати за 680 тис. Руб., Включаючи фундамент це менше 10000 тис руб / мкв. Причому не просто дошки, а з роботою і з маржею будівельної компанії. Хто вже винен, що більшість компаній накручує зверху 100-150% вартості? І вже якщо говорити про опт, то це зрозуміло, що його ціна менша ніж роздрібна. У будь-якому випадку прошу вас обгрунтувати свої зауваження.
В'ячеслав Налімов:
Дмитро, може Вам брус виробляти? З такою націнкою Ви Мордашова до кінця року в «форбс» уделал. Чогось будівельники не розбагатіли. До речі Сямжа і Кадуй в результаті транспортних витрат зрівняються.
Дмитро Изох:
В'ячеслав, пропоную Вам парі. Кожен з нас за майбутній тиждень збере свої ціни на будівництво будинку і обгрунтує їх. У наступну п'ятницю проведемо ще одну конференцію на якій викладемо ці дві пропозиції. Домовимося відразу про технології, що це буде профільований брус 150х150.
В'ячеслав Налімов:
Дмитро, давайте не будемо. Можу обґрунтувати вартість 2тис за квадрат. Ви мабуть не читали топікастера (прим. Автора Канаєва). Вартість житла буде дешевше. Але з причини безкоштовності землі.
Дмитро Изох:
В'ячеслав, земля безплатною не буде тут ви праві. І найближчим часом вона не дістанеться нам навіть на пільгових умовах, принаймні поки не буде розроблено нове законодавство про МЖК. Сьогодні ділянки на яких я б хотів побудувати собі будинок коштують від 14 до 18 тис руб / сотка. Це землі поселень ІЖС. Мені не потрібна ділянка 30 соток, мені вистачить 6-8, що при ціні навіть по 20 тис руб / сотка складе всього 120-160 тис руб. Це 1/7 - 1/10 вартості будівництва невеликого будиночка.
Ілля Коші:
Дмитро, Ваш співрозмовник пропонує сидіти на п'ятій точці рівно і не сіпатися.
Дмитро Изох:
Ілля, я думаю, що якщо ідея викликає скептичне ставлення, то це природно. У будь-якої ідеї є свої прихильники і противники. Головне ж я думаю, зуміти реалізувати програму так, щоб її противники змінили своє ставлення. Але думаю, що це буде непросто!
В'ячеслав Налімов:
Ілля, я пропоную не вводити людей в оману. Навмисне чи ні.
Ілля Коші:
В'ячеслав, я дивлюся в групі завівся черговий «обоснуй». Самі-то Ви поки небагато запропонували, обрахували і обгрунтували. Мені неважливо, на що послався топикстартер у своїй думці щодо здешевлення проекту будівництва, тут дали конкретні цифри, що дозволяють побачити, як за 20-28 тис за м2 можна отримати власний будинок.
Все ёрнічаніе на рахунок надприбутки будівельних компаній залиште при собі-фірми, що працюють з накруткою 100%, в нашому місті є, але було вірно сказано, що основний заробіток йде з потоку, а не з дурня, тому підряди отримують фірми з адекватною націнкою, а ці сидять і чекають дурнів.
В'ячеслав Налімов
Дмитро, ви не праві з самого початку розрахунків. Собівартість будинку буде в першу чергу залежати від місця будівництва. Тобто від цього відштовхуємося при розрахунках вартості фундаменту і т.д. Ціна тільки на фундамент в цьому випадку може загуляти в кілька разів. Далі дивимося комунікації. Електроенергія-газ. При всіх рівних без наявності можливості підключення газу будувати житло, напевно, не варто. У будь-якому випадку дві ці складові дають собівартість метра. У деяких випадках вже позамежну. Тобто собівартість одного і того ж будови може бути при інших рівних від 10 до 40 тисяч. Ну і подальша експлуатація будівлі, напевно, має свою економіку. Природно запропонований Вами брус на 150 не для капітального будівництва. Опалення теж грошей коштує грошей.
Ілля Коші:
В'ячеслав, ну нарешті цифри. Може накидаємо розрахунок фундаменту та комунікацій з опаленням для будиночка в Нове під Ірдоматка?
В'ячеслав Налімов:
Ілля, Ви з початку визначтеся який. На один і той же будинок ціни будуть різні. Навіть від району Нова.
Ілля Коші:
В'ячеслав, це мабуть краще у Изох уточнювати, я знаю тільки що у нього на прикметі є велика ділянка в Нове:
vk.com/konfrg?w=wall-59619830_108 Дмитро Изох, Ваш хід.
Дмитро Изох
В'ячеслав, ну не йшла ж мова будувати на Єлисейських полях, не обіцяв же ніхто що будинки будуть з мармуру, і всім сказали, що про газ можна тимчасово забути. Загалом хотів інформацію викласти тільки завтра, але відкладати не буду. Ось розрахунок будинку в стартовому комплекті. Хто захоче той потім собі і утеплить додатково та мережі підтягне і все зробить за своїм розсудом. Отже ...
Будинок 8,0х8,0
З мансардою, дах ламана (в будинку 3 двері, 5 вікон)
Перетин проф. бруса, мм140х140
Покрівля Ондулін
Технічні умови (ТУ) комплектація «Комфорт»
Обв'язка будинку - 2 ряди з бруса 150 х 150мм
Статеві лаги - через 70см 100х150мм
Чорнову підлогу - дошка обрізна 20х100мм
Стіни - профільований брус 140х140
Збірка зрубу - на цвяхи 200мм
Утеплення - підлога 1-й поверх (URSA) утеплення 100мм
Парогідроізоляцію - Ізоспан та їх аналоги (з обох сторін утеплювача)
Перегородки 1-го поверху - з профільованого бруса 90х140
Перегородки 2-го поверху - каркасно-щитові утеплення 100мм
Міжповерхові перекриття - брус 50х150 на ребро через 50см
Мансарда - повністю готова і утеплена утеплення 100мм
Парогідроізоляцію - ізоспан та їх аналоги (з обох сторін утеплювача)
Стелі 1-го і 2-го поверху - підшиваються хвойної вагонкою примусової сушки клас «А» «В»
Мансарда - повністю оброблена хвойної вагонкою примусової сушки клас «А» «В»
Вікна - 2-е скління, що відкриваються 1000 х 1200мм
Віконні та дверні прорізи - з обох сторін оброблені лиштвами з хвойної вагонки
Місця з'єднання - пів-стіни, стеля-стіни оброблені плінтусом
Сходи одномаршова
Міжкімнатні двері - глухі фільончасті 800х2000
Покрівля - Ондулін колір червоний, коричневий, зелений
Кроквяна система - брус 40х100
Нижня нога - кроквяної ферми з бруса 50х150
Дошка для підлоги 1-го і 2-го поверху товщиною 36мм
Висота 1-го поверху - всередині приміщення після усадки h - не менше 2,40м
Висота 2-го поверху - всередині приміщення h - не менше 2,20 м
Висота коника h = не менше 3,40м
Вхідні двері - глуха металева
780000 руб.
Фундамент стрічковий 30х40 120.000 рублів
Що будуємо: капітальне будова або дачний будиночок?
В'ячеслав Налімов
Дмитро, Це легкий дачний будиночок. З вигляду метод Наф Нафа.То є потім все основне доробимо? А поки відзвітуємо? Як тут жити? Комунікації говорите не треба? Всі потім? І що якщо кинути газ виявиться в гігантські непідйомні гроші, а то й зовсім не буде можливості? Що так дачею і залишите? Розумієте, якщо ми ставимо завдання побудувати будинок - тобто капітальне будова для житла. То, напевно, його і потрібно проектувати. А не звітувати хатинкою. Не знаю з кого змалював. Але є несуттєві параметри типу класу сушки. А основних - розміри де? Ну і 30 на 40 це скільки? У яких одиницях?
Ілля Коші:
Так, на відсутність загальної площі теж звернув увагу. Ну, а розміри в міліметрах звісно :)
Дмитро Изох:
В'ячеслав дивіться вище по стрічці повідомлень. Там викладені фотографії і плани. Що стосується газу. То тут питання ще його окупності. Чи є в ньому сенс. Звичайно, це найпростіший в експлуатації спосіб опалення і найдешевший. Але вартість його підключення може бути такою, що окупиться він тільки років через 20. Звичайно, це залежить від конкретної ділянки.
Ілля Коші:
Дмитро, а як щодо плити? Пропонуєте, все на електриці?)
Дмитро Изох:
У Суді та багатьох інших селищах встановлюють газовий балон і від нього живиться газова плита, великого балона вистачає приблизно на пів року інтенсивного використання
Ілля Коші:
Дмитро, їх ніби як заборонити збираються, та й із заправками Нама.
Дмитро Изох:
І якщо дуже хочеться газ, то можна скинутися всім разом і закопати газгольтер. Провести всі заходи з безпеки.
В'ячеслав Налімов:
Газового балона - більшого вистачає на місяць. При хорошому розкладі. Опалити Ваш будиночок взимку це просто героїзм. Всі піде в небо. Запропонований Вами брус варіант літнього будиночка. І те жаркого і некомфортного. А всі інші заходи будуть значно збільшувати вартість квадрата. У тому числі і газгольдер. Він може й удвічі.
Дмитро Изох:
В'ячеслав, звичайно, хто сперечається? Газовим балоном користуються не для опалення, а тільки для кухонної плити. Будинок все одно доведеться утеплювати, бо профільований брус дає тріщини, я бачу його перевага тільки в 2х речах. 1) не вимагає внутрішньої обробки, 2) виходить з виробництва з випиляними на ЧПУ верстаті монтажними замками, завдяки чому сильно економиться час на будівництві, та й саме будівництво набагато простіше.
В'ячеслав Налімов
Ви вже вибачте, але будинок я Вам не замовив би. Запропонований шлях-пряма кабала. Холодний брусовий барак з дров'яної грубкою. Росія це вже проходила. Пропозиція дообладнати надалі навіть не варто обговорювати. це можна досягти тільки шляхом знесення наявного будови. Всі обговорювати, більше не чого.
Де ж вигода від МЖК?
Дмитро Изох
Дуже шкода, що ми не можемо домовитися. На всьому протязі бесіди, Ви були гостро не згодні. Ми привели багато аргументів своєї позиції, але вони розбилися об недовіру. Давайте перейдемо від критики і полеміки до конструктивної розмови. Ви знаєте нашу мету - доступний Будинок. Наведіть опис, як Ви його бачите. Якщо воно виявиться цікавіше, тоді ми краще підемо Вашим шляхом.
Ілля Коші
В'ячеслав, ясна річ. Але не зовсім. Тобто Ви хочете сказати, що МЖК не світить збудувати будинок за такою вартістю, тому що:
а) Чи не буде пільговою землі, навіть за містом.
б) Чи не буде знижок на матеріали.
Дмитро Изох ніби як все прагне зробити для того, щоб пункт а) все ж реалізувати, а я хочу сказати, що знижки на будматеріали будуть майже такі ж, як у будівельних компаній. Безсумнівно, є такі хлопці як Залізобетон-12 зі своїми заводами ЖБІКов, і з ними по частині ціни на ці самі ЖБІКі НЕ потягатися, але якщо говорити про будівництво цегляного будинку, то хороший обсяг цегли, в передоплату для 10-15 пайовиків разом буде коштувати стільки ж, скільки для великої будівельної компанії. Так що витрати на матеріали навряд чи будуть відчутно вище.
На чому ж виходить вигода будувати самому, де економимо? Я б назвав наступне: Зарплата адміністративних працівників, утримання офісу, бухгалтерії, штату економістів, постачальників, директорів, менеджерів з продажу нерухомості, податки, прибуток власнику компанії, інвестиції у великі проекти, відсотки за банківськими кредитами, штрафи за зриви термінів і т.д . і т.п.
В'ячеслав Налімов:
Ілля, плюс В) якщо підете по шляху запропонованому вище, то ще й на гроші потрапите. А Ви коли востаннє наймали каменярів? Все ж таки у нас століття поділу праці. Непрофесіонал завжди робить довше гірше і дорожче. Скажу більше ремонтувати, наприклад, автомобілі дешевше самому. Але більшість, слава богу, не робить цього.
Ілля Коші:
В'ячеслав, «довше гірше і дорожче» не обов'язково все відразу. Якщо людина повний нуль, то може вийти так, що зробить і довше, і гірше, і дорожче, а якщо руки все-таки звідки треба ростуть, може зробити не гірше і не дорожче, але довше. Так, є певний ризик залишитися на зиму з недобудовою, а й у Горстройзаказчіка таких вистачає. І у залізобетону напевно чимало будинків, які теж по 3 роки будуються. І зауважу, що я вище не включив у список економії праця власне робітників і виконробів, «скоротив» лише комерційні витрати.
В'ячеслав Налімов:
Ілля, Удачі. Поки не видно шансів. Якщо почнете з бруса 150 на 150 то зовсім ні чого не вийде.
Ілля Коші:
В'ячеслав, А Ви визнаєте тільки цегла? Мені на перспективу цікава ця тема, через рік іпотеку закінчу виплачувати, можна буде починати думати про власний будинок, і я звичайно ж розгляну всі варіанти, включаючи цеглу. Мені просто цікаво, чому ви обмежуєте тільки їм? Ви побудували красивий і теплий цегляний будинок, це відмінно, він набагато тепліше панельних будинків. Але ж люди живуть в панельних будинках, може, якщо вдасться з дерева досягти таких же характеристик, нехай буде дерево?
В'ячеслав Налімов:
Будинок - моноліт. Цегла - оздоблення. Прикинув зараз приблизно необхідні витрати. Де то 45 вийшло. Здешевлення не за рахунок МЖК. у Вас його не буде.
Ілля Коші:
В'ячеслав, хм ... звучить як вирок. Але я оптиміст :) Ще не порахую все сам не повірю)
В'ячеслав Налімов:
Чудес не буває. Здешевити будівництво КОНКРЕТНО взятого будинку (не будівництво замість нього будки) не вийде. Чому Ви вважаєте всіх, хто будував до Вас ідіотами? Так можна іноді заощадити. Як Ви, наприклад, на робочій силі. Ну, або де то відхопити матеріали трохи дешевше. Правда є шлях, наприклад, вкрасти, але ми адже цей варіант не розглядаємо? А нагляд ні якої не пропоную. вше справу як свій будинок будувати.
Ілля Коші:
В'ячеслав, а то що будівельна компанія щось на будівництві заробляє, і з цього платить податки - не економія в нашому випадку? І утримання офісу та комерційні та адміністративні витрати хіба не йдуть в собівартість?
В'ячеслав Налімов
Ілля, Ось власне поспіли результати МЖК. https://vk.com/topic-33086750_28816685
Ілля Коші
В'ячеслав, а, ну коли чиновнички залазять у всілякі засновники - добра не жди.
В'ячеслав Налімв:
Ілля. Ну і подивіться хто тему затіяв.
Ілля Коші:
В'ячеслав, А, ну з цієї позиції, так)
